世界有平的，也有不平的

世界有平的，也有不平的

主持人刘芳：这次特别节目我们请来的是中信泰富政治与经济研究部研究员梁晓女士。请他给我们分析一下2008年全球经济和政治的局势。特别是在这样的一个局势下中国到底会走向何方？其实呢，在几年前的时候有一本全球范围内的畅销书《世界是平的》。是美国著名作家托马斯.弗里德曼所写。这本书在全球范围内畅销，书中内容讲的是在全球化在的背景下世界已变成了平的了。为什么说世界已变成了平的？主要的一个因素是无论是在物资还是资金和资讯方面都可以自由的流通。比如说我们今天坐在香港直播室今天所谈的任何有关全球范围内政治经济内容，在全球范围内任何华人在同一时间都可以听到我们所讲的内容。比如说从这个意义上来讲世界已经是平的了。人与人这间的距离已经被拉的更近。但是最近梁晓女士写了一本书《世界是平的吗？》从这本书当中有很多的理论都在挑战弗里德曼出版的这一本《世界是平的》书中全球化最基础的理论。其实说到全球化很多观众都跟我一样这概念觉得通常被人接受了。而且很多理论已根深蒂故了。全球化就在我们身边发生。点点滴滴我们都能看得到。为什么你还会有一本书去挑战全球化背后的一些理论？



梁晓女士：刘芳你刚才说的挺好，尤其在通讯或者说一些商品领域和一些物资领域，麦当劳、可口可乐全球营销，世界确实是平的。然而在我们这个世界上还有另一种不平的地方。比如说恐怖袭击不断，为什么说不断呢，2007年3月美国国防部发部了一个统计数据，在伊拉克每周有一千多起的袭击事件。算起来每天有一、二百宗。其实说起来只要没有人员的大规模伤亡死亡事件，国际媒体已无遐报导了。还有另一方面是在这个情况下世界很不平的地方，比如说一些战略资源石油已经逼近一百美元一桶。在这种情况下我要说几个数据，比方说全球海上石油运输路线有80%是美国控制的。另一方面美国曾经公布了恐怖分子藏身地或者说对立武装无赖国家的分布图。有人说其实这就是世界主要能源的分布图。可见石油为首的能源在我们这个世界上占多么重要的地位。也可以说是控制在美国手上的。说一个直接跟中国相关的例子。2005年中海油曾经有过一次国际收购的演练吧。想收购美国第九大石油公司优尼科公司。最后中石油是杀挧而归了，为什么？因为就在中海油提出要约收购时，几乎同时美国通过了能源法案，这部能源法案很长1700多页，讨论了四年多，但是不迟不早就在中海油提出要约收购时就通过了。而且在通过之前临时加了个条约，实际上这个条约是直接针对中国的，因为他要评估正在增长之中的中国能源需求对世界能源需求的影响。有那么一个评估摆在那里，中海油就无法收购了，因为收购的时间是很短的。如果无限期评估下去，竞争对手马上就上来了。石油方面我还想再说一句，中国及亚洲国家从中东进口石油时，他们都要收一个手续费，这个手续费的名字还挺专业的，叫做亚洲溢价。每桶收一到二美元。比欧美国家多收一到二美元。我们不要小看了这一到二美元，在2003年我们中国已经为亚洲溢价多支付了5亿多美元的金额。如果说石油是非常重要的战略资源，所以它会控制在一些国家手中。那我们还要说一下最根本的不平是劳动力的自由流动。发达国家设的关卡不仅影响到发展中国家也影响到发达国家。最近我看到一组数据，在2007年德国的人均净收入几乎达到了20年以来的最低水平。很多德国人要去做第二份兼职来维持他们的生计。为什么呢？就因为劳动力没有自由流动而资本越来越在全球流动。所以使得各国政府不得不去削减福利减税为资本创造良好的投资环境。否则资本就不来了。那我们再说得简单点，劳动力不能自由流动，我们中国在生产线上每天工作十多个小时的民工他们绝对不可能自由流动到美国去，去享受到他们创造出来的全球化的劳动果实。



主持人刘芳：但是也有可能另一方的人会说，资金的流动从某种意义上来说可以让劳动力有所流动，比如说现在中国大量的劳动力都能有就业的机会。是因为美国等外国的资本已自由流动到中国。然而相反的是美国面临着很多失业的问题是因为资本流出美国流进中国。



梁晓女士：在数据统计上来说，美国和中国在一、二十年来是吸引外资的两大国家，美国第一，中国第二。为什么呢？是因为亚洲和中东赚到的一些美元资金会去投资美国的债券和资产。为什么中国会成为吸引外资的第二大国家呢？因为中国几乎成为劳动力价格寻底竞赛的终点。我们的劳动保障比较缺乏。然后劳动时间长。同时劳动力的素质又是比较高的，这是得益于我们长期实行得义务教育制度。在这个情况下自然会吸引外国资本到这么一个有良好劳动力资源的这么一个地方来投资。但是这个丝毫没有改变这个世界是不平的一个状况。



主持人刘芳：其实你也在提到资金在不断的流入中国，流入中国给中国带来了很多的发展机遇，但是从另一个方面来讲多少也会给中国带来什么压力？



梁晓女士：对这个问题我们总结了一句话，叫做人民币升值的压力来自于不断的升值。为什么这么说呢？其实现在人民币小步快跑升值的一个预期下面，投资人民币资产就等于制度保证的“只赚不赔”，换句话说叫做只追涨不杀跌，为什么这么说呢？人民币如果按每年升值5%来讲，2007年是升值了6.5%。在这样的情况下，外资只要投资中国投资人民币的资产，哪怕他什么也不做，凭空换算成美元他已经赚了6.5%或者说更高。因为有不断的投资银行在预测人民币升值的速度还要加快。反过来呢，如果外资他要投资在美国或别的地方，他必须要保证每年要有5%以上的收益率。他才是不亏本的。市场经济下的国际资本自然会有他的选择。所以他们会投资中国。为什么说国外资本不断流入中国是增加了人民币升值的压力呢？因为人民币升值会有一个自我实现的预期，这个从日本的当年案例也可以看出，只要是国外投资者和本国居民预期货币还要不断的升值，或者说在外国的压力下不断的升值，这个压力可能来源于外汇储备的增加、外贸顺差的不断增加等等。只要他们认为这个货币要不断的升值，那么他们会倾向于持有本币资产放弃外币资产。在这样的情况下，造成了对本币资产的不断需求，反过来增加了本币的升值压力。



主持人刘芳：但是我们从另一个角度来说，人民币资本帐户是不能自由兑换的，这样讲人民币也不是在自由的升值，外资的炒作对人民币作用可能并不是很大？



梁晓女士：你这点提的很好，也很关健，在人民币帐户不能自由兑换的情况下，就造成了投资人民币“只追涨不杀跌了”。有二三个途径到四个途径可以造成外资或本国资金不断的留在人民币资产上，而不会去投资外币资产。首先是我们的出口企业过去叫做尽量叫做晚结汇现在叫做结汇不过夜。因为手上拿有出口换回来的美元只要晚几天结汇，可能它换回来的人民币的价值就减少了。另一方面同样的道理，对于外资他们是全球调配资源，他们会推迟利润汇出，只要他们推迟一年半载，人民币资产换成美元就会增值3%到5%甚至更高。这还是在利润在闲置的情况下，还有投资中国的股市楼市等，资产泡沫上升期带来的超额利润。还有另一方面是我们的居民，可能有人说有一种“金融特种部队”找机会冲击中国的金融市场，其实不需要找国外的“金融特种部队”，我们的居民可能就是千千万万的身边的“金融特种部队”。因为我们中国的居民的人民币存款在几年间是增长了近一倍，但是外币存款呢，以美元为首的外币存款是下降的。就是他们自动做了我所说的选择。就是近量多的持有本币资产，减少持有外币资产。



主持人刘芳：其实这样的一个趋势我们已经看了很多年了，而且大多主流的分析师认为这样的一个趋势在未来看几年的话很有可能还会持续，如果一直持续的话，未来的结果会怎么样呢？



梁晓女士：首先我觉得这个升值会有一个尽头的，我们看看当年的日本，1993年日元接近历史高位的时候，全世界十大银行有八大是日本银行，2007年世界的十大市值银行里面，有五家是中国银行，日本银行到哪里去了呢？还有去年底，中石油A股上市的时候，有好事者就给它算了下市值，中石油当时是第一家突破万亿美元市值的公司。这么一家公司它的市值比世界排名第二的埃克森美孚公司和排名第三的通用电器两家公司加起来的市值还要高。也比俄罗索GDP还要高。那么这个代表了什么呢？我们再回头比较一下，再掂量一下。中石油跟埃克森美孚的世界市场的占有率和在全球的油井开采等方面的实力做比较，心中就会有个答案了。这是资产膨胀的后果。接下来我要说说不杀跌，就是主持人说的现在资金还不能自由流进流出中国。正是市场的这一点的制度保证了不杀跌。外资还不能杀跌，资产才会一直往上走。那我们回顾一下1997年的亚洲金融风暴。亚洲的小龙小虎都跌得很重。为什么这样呢，因为他们当时倶备了杀跌机制。也就是货币可以自由兑换。在这么一个杀跌机制的作用下，印尼汇率大幅贬值和通货膨胀的循环不断加剧。由扩散到经济危机。经济危机引发社会动乱。社会动乱造成政权颠覆。我们再看看经济发展高得多的香港，香港同样具备杀跌机制，还多一条联系汇率制度。就因为有联系汇率制度，在高峰的时候外资曾经每隔一个月就到香港来提款。把香港当成超级提款机了。他们怎么做的呢？他们先抛空期指，在现货市场打压股市，而且狙击联系汇率制度。使得香港短期汇率超高，短期汇率超高使香港股市近一步下跌，这时候炒家就可以平仓。在期指上平仓获利了。所以香港政府在1998年8月不得不亲自下场买股，同时推出减少炒家进出的政策。香港政府放下了资金自由进出的一个虚名。保护了市场。香港的例子不是偶然的，马来西亚，马尔代夫当机立断宣布了外汇管制。



主持人刘芳：进入2008年投资者最关心的一个话题，对中国来说是资产的膨胀期和人民币的升值期到底什么时候会走到尽头？大多数分析师都会说2008年依然会看好中国依然会是一个膨胀年、上升年、或说是一个大牛市。但是2008年依然会面临很多风险，比方说目前美国的经济已看到放缓，2008年北京的奥运会结束后中国的楼市和股市等各方面的市场会何去何从？现在大家都在关注之中。请给大家讲讲这样的一个膨胀期、上升期还会持续多久？



梁晓女士：其实我也赞同在2008年人民币还没开放自由兑换，人民币的资产还会处在一个不断的膨胀期。但是什么时候是一个终点呢？我说不上来，要说的上来就成了一个算命的了。但是索罗斯说过，只要人民币是自由兑换的，也许在当年亚洲金融风暴中，中国的金融体系中国的银行体系已经崩溃了。我觉得他说的话只说对了一半。如果当年没有广东化解金融危机三步走，砍树救林，紧急关闭800多家中小金融企业，可能金融危机已扩散到了内地。现在呢，其实银行坏帐没有根本的解决。第一次第二次剥离到资产管理公司。但按国际上评估还是有40%左右的坏帐。现在我们的宏观调控还在不断的收紧。除了窗口指导不断收紧贷款总量，不断发行央票提高准备金率。不断加息。准备金率已加到最高了。在这么紧的宏观调控条件下，2008年也许还要紧缩的，这个紧缩对中小银行的资金压力是非常大的。对中小企业来说未来面临融资困难等等。其实这些都是对经济增长不利的一个因素。



主持人刘芳：你觉得这些不利因素会在2008年里显现出来吗？还是会延续更长一断时间显现出来？

再么07的吗？

梁晓女士：我觉得这些因素已不断的在显现出来，已有媒体在报导中小企业融资困难，中小银行靠拆借拆入资金，等等。我认为这些不利因素还会在2008年，2009年被人民币升值资金不断涌进来这个正面向上因素所抵销。只要人民币不断升值。这些情况会不断的累积起来，累积到一定的程度，终会要暴发出来，而不是把这个问题掩盖起来了。他只是说坝越筑越高，水越涨越高。只要我们开了人民币自由兑换，这是开了这个口子。



主持人刘芳：但是有人说人民币自由兑换是全球化的必然趋势？



梁晓女士：这里我们就要讲到全球化的一些概念了。通常我们所说的跟国际跟轨、金融的全球化、人民币的自由兑换呀，就是在金融方面　的跟国际接轨。大家都是想当然这是必然要做的事情。但是我们要想一下，金融其实在经济发展的最顶端，那为什么我们非要从最顶端开始接轨呢？为什么我们不在环保呀、从劳工保护呀等等这些地方首先接轨呢？我觉得那些地方的接轨可能对中国的民生、大众的谋福利方面更好的。而不是着急的在金融方面接轨。


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